Comments on DILEME EXISTENTIALE: Azi ne jucam cu ismele

Ba am inceput sa cam aflam in ultima vreme. Vezi Z...

2011-12-03T13:16:44.326+02:00

Ba am inceput sa cam aflam in ultima vreme. Vezi Zeitgeist, Thrive sau alte documentare de pe antiiluzii.blogspot.com

Frate toti is experti in toate.. ce dileme ce poli...

2011-12-02T20:51:47.567+02:00

Frate toti is experti in toate.. ce dileme ce politica.. lumea asta e condusa de o mana de oameni care dicteaza tot.. noi nu stim nimic ce se intampla dupa cortina...

chestia asta cu teritoriul e foarte simpla, se rez...

2011-06-02T13:37:35.083+03:00

chestia asta cu teritoriul e foarte simpla, se rezolva in doi timpi si trei miscari. dar, toate la timpul lor.

Romania e un concept, nu prea are cum sa aiba ego, iar alex e oricum cu litera mica :)

1. Dap, pai daca rezolvam treaba cu dreptul asupra...

2011-06-02T13:12:47.149+03:00

1. Dap, pai daca rezolvam treaba cu dreptul asupra teritoriului, restul decurge de la sine. Dar ia sa aibe statul drept doar asupra bunurilor membrilor sai voluntari, la fel ca asociatiile agricole care treiera la comun terenul si contribuie pentru asta atata timp cat le convine. Cum ar fi atunci ?
2. Da, corect, poti trai fara certificat daca nu faci nimic, dar nici macar in coloniile alea nu mai e ca pe vremuri. Incearca totusi sa folosesti o masina obtinuta din munca ta sau sa construiesti o casa pe un teren luat din economiile tale pe care evident ca nu poti sa ai nici macar acte.
3. Vezi punctul 1.
4. Corect, daca se poate la telefonie si internet, la gaz sau electricitate, de ce n-ar merge si la state in acelasi fel ? S-ar transforma in asociatii sau in companii de prestari servicii si atunci s-ar vedea adevarata lor valoare. Cum era el romtelecomul stat in stat, monopol in monopol, mai acum ceva ani si uite-l astazi mama lui... ;)

Scuze, nu o fac intentionat, mai bag si grecia, china sau america cu litere mici. La fel cum fac cu alex sau flavian, ba chiar si cu dumnezeu. Probabil in ideea ca prea mult ego strica. Dar sunt atent la cratime in schimb... :)

Flavian: hai ca ne apropiem de "calea de mijl...

2011-06-02T12:21:24.331+03:00

Flavian: hai ca ne apropiem de "calea de mijloc".

1. statul are drept pe un singur lucru- pe teritoriu.
2. cati copii sunt in Romania care nu au certificate de nastere? Aaaa, daca nu ai certificat de nastere nu ai acces la educatie, sanatate samd (servicii furnizate de stat). Dar nu te opreste nimeni sa stai cu "tribul tau" neinregistrat ca cetatean (fara certificat de nastere) si sa faci cam ce iti trece prin cap cu interactiune minima cu statul. Statul nu poate controla chiar totul. O excursie prin anumite suburbii ale Brasovului ar fi relevanta- sunt destui fara certificate de nastere.
3. Aici eu sunt de acord cu tine ca statul a devenit prea dominator. Suveranitatea statului asupra teritoriului trebuie reformata. Statul nu este "stapanul" teritoriului, ci "pastratorul" si "ingrijitorul" acestuia. De aici intreaga pleiada de drepturi ale statului va trebui modificata in sensul revenirii la sintagma ca "statul exista pentru cetateni" si nu invers. Singura diferenta dintre noi e ca tu vrei ca reformele astea sa treaca prin desfiintarea statului, eu vreau un stat mai uman si mai prietenos cu cetatenii sai- atata tot.
4. Cred ca o sa ajungem curand la "translatarea" cetatenilor asa cum faci tu comparatia cu telefonia. Abia atunci Romania isi va arata adevarata valoare (te rog nu mai scrie cu litera mica numele tarii). Nici nu e nevoie de reforme prea mari, fundatia exista de ceva vreme :)

1. Corect, statul pretinde ca are drept pe tot ce ...

2011-06-02T12:04:54.803+03:00

1. Corect, statul pretinde ca are drept pe tot ce misca in raza sa de actiune: oameni, terenuri, aer, apa, sol.. monopol total.
2. Parintii sunt obligati sa ceara certificat de nastere tocmai de stat. Din cate stiu in ziua de azi statul nu-ti mai da voie sa umbli fara acte. Deci parintii obligati te inscriu obligatoriu si fara acceptul tau intr-o asociatie din care nu mai poti iesi decat sacrificand tot ce ai in acel moment.
3. Aia este si intrebarea mea: de ce si pana cand o mai ducem asa ?
4. Suportul nu este similar cu statul ci cu planeta. Din nou, schimbarea providerului nu implica un site nou, un nume nou, renuntarea la tot ce a fost construit pana atunci. Pana si in telefonie a fost implementata translatarea numerelor.

Iar de aici uite inca o idee buna despre cum ar putea arata statul de maine. Asa cum o companie de telefonie nu te mai poate tine prizonier doar pentru ca ai un anumit numar de telefon, asa nici statul sa nu mai aiba voie sa te tina prizonier doar pentru ca ai o anumita adresa. Cand implementam asta ? Cand pot deveni cetatean grec platind statului grec pentru serviciile sale ? Dar locuind in romania, lucrand in romania si nemaifiind taxat de statul roman. Cand o sa ajung sa ma sune turcii sa-mi ofere conditii mai bune daca "trec" la ei ? :)

"In cazul unei asociatii voluntare, care spun...

2011-06-02T10:50:29.066+03:00

"In cazul unei asociatii voluntare, care spuneam ca poate fi oricat de mare, chiar de marimea unui stat, lucrurile stau altfel." Da, stau altfel. Statul are suveranitate pe un teritoriu, asociatia nu are.

"Unde vezi tu acest voluntariat in cazul acordarii legitimitatii unui stat de catre cetatenii lui ?" In momentul in care te duci sa iti scoti certificat de nastere. Atunci devii practic cetatean prin nastere. Parintii tai certifica in numele tau legitimitatea statului, cerand certificat de nastere.

"Statul n-a creat nimic, el doar exploateaza un teritoriu si cetatenii nascuti pe el.". Si atunci de ce oamenii se lasa exploatati?

Legat de discutia cu blogul, comparatia cu casa e satisfacatoare. Insa si blogul tau trebuie sa respecte niste reguli ale Internetului- de la provider etc. Ala e suportul, "teritoriul" pe care iti desfasori tu activitatea, similar cu statul. Platesti pentru folosirea teritoriului, respecti reguli, ai niste beneficii. Nu iti place, pleci la alt provider- dar daca vrei sa ai blog tot pe Internet trebuie sa apari.

alex - pai tu compari un divort sau schimbatul unu...

2011-06-02T08:35:08.989+03:00

alex - pai tu compari un divort sau schimbatul unui job cu plecatul in Honolulu ? Care inseamna in primul rand relocare si in al doilea rand renuntare la tot ce inseamna familie si prieteni ? Iar in honolulu ce obtii ? Schimbi o forma de viol cu alta ? Un alt control din partea altui stat ?

In cazul unei asociatii voluntare, care spuneam ca poate fi oricat de mare, chiar de marimea unui stat, lucrurile stau altfel. Pot sa fac parte din asociatia pensionarilor cu batic verde care are cinci milioane de membrii de exemplu. Un sfert din populatia statului roman. Dar daca nu-mi mai place si vreau sa ies din asociatie pot sa o fac. Pot sa-mi fac asociatia mea sau sa intru in cea a pensionarilor cu batic rosu fara nici o problema. Dar mai ales fara sa trebuiasca sa-mi parasesc casa, orasul sau familia.

Unde vezi tu acest voluntariat in cazul acordarii legitimitatii unui stat de catre cetatenii lui ? Nu exista nici un voluntariat, eu daca vreau sa raman unde m-am nascut dar nu mai vreau sa fac parte din statul respectiv, nu sunt lasat. Deci in primul rand e vorba de modul in care e pusa problema: asociatia are membrii voluntari a caror locatie poate fi irelevanta, pe cand statul are un teritoriu in care impune tuturor celor nascuti acolo sa faca ce vrea el.

Apoi, blogul meu este creatie proprie si nu oblig pe nimeni sa cotizeze sau sa o sustina. Statul n-a creat nimic, el doar exploateaza un teritoriu si cetatenii nascuti pe el. Mai curand ar trebui sa compari blogul cu casa ta. Cea pe care ai muncit sa o construiesti si in care n-ar trebui sa vina statul sa vina sa-ti spuna ce sa faci si cate taxe sa platesti. Pentru ca cei care vin in casa ta sunt musafiri si din bun simt ar trebui sa respecte unele lucruri, mai ales la inceput. Dupa ce imprietenim, mai inchid si eu cate un ochi cand scuipi seminte pe covor. Dar in acelasi timp inveti si tu ca nu-mi place cand rastorni vinul, atunci n-avem ce face si trebuie sa schimbam.. fata de masa... ;)

Daca vrei sa compari casa mea cu statul, musafirii nu sunt cel mai bun exemplu. Poti cel mult sa compari un om nascut intr-un stat cu un copil nascut intr-o familie. Dar din nou vin si zic: daca copilul creste si vrea sa-si paraseasca casa, nu poti compara asta cu parasirea unui stat. Pentru ca acel copil nu trebuie sa-si schime comunitatea, scoala sau limba si nici nu trebuie sa renunte la familie si prieteni atunci cand pleaca din casa parintilor. Pe care din nou spun: parintii au construit-o prin asociere voluntara, ca nu s-au nascut casatoriti si obligati sa ramana impreuna in ea, iar pentru intretinerea casei nu obliga pe nimeni sa sponsorizeze lunar.

@Flavian: si pe tine cine te opreste sa te muti in...

2011-06-02T02:16:18.317+03:00

@Flavian: si pe tine cine te opreste sa te muti in Honolulu si sa ceri cetatenie americana (de exemplu)? Cu ce te poate obliga statul roman actual sa nu poti pleca?

In schimb statul roman nu poate scapa de cineva daca nu ii mai place moaca lui. Eu, nascut in Romania si cetatean roman, poate statul roman sa se dea peste cap o mie de ani ca nu imi poate lua cetatenia si nu ma poate obliga sa plec in alta parte. Avantaj- eu.

Statul are o legitimitate pe care i-o dau cetatenii ei- in majoritate, sau intr-o masa critica- in mod voluntar (daca aceasta legitimitate dispare atunci dispare si statul). Prin aceasta legitimitate statul are control asupra unui teritoriu- ca sa folosesc un termen consacrat are suveranitate. Cata vreme doresti sa traiesti pe teritoriul respectiv trebuie sa respecti regulile statului respectiv. Nu iti convine- poti sa pleci oricand.

Ti-am mai zis- e la fel cu blogul tau- tu ai control asupra lui si noi trebuie sa respectam niste reguli- altfel ne tai comentariile, ne dai interzis pe blog samd. Si eu sunt cateodata nervos cand imi retezi din comentarii pe nedrept (nu prea imi plac regulile astea de comunicare), dar asta e- daca vreau sa ma intretin cu tine aici trebuie sa respect regulile.

Tu tratezi cu dublu standard niste probleme similare. Tu vrei sa fii conducatorul autoritar al blogului tau si eu sa nu pot spune ce vreau eu aici, insa statul trebuie sa dispara pentru ca tu ai chef sa faci cam ce vrei tu si statul sta in calea fericirii tale. Nu vrei putina anarhie si pe blogul tau- asa ca experiment social? Fara conducatori si fara reguli :)

Anonim - chiar n-am idee cat costa monezile alea, ...

2011-06-01T21:39:34.023+03:00

Anonim - chiar n-am idee cat costa monezile alea, dar banuiesc si eu ca mai mult ca valoarea nominala. N-ar fi prima data, americanii au si ei exemple de monezi din cupru sau argint unde metalul a ajuns mai scump ca banul.

alex - la nevasta nu-i nici un viol, ca pe ea nu o obliga nimeni sa faca nimic. Tu si cu ea sunteti tot intr-o forma de asociatie. Daca ea considera ca in aceste conditii asociatia nu o mai avantajeaza, o poate parasi voluntar. Tu nu o poti obliga sa ramana si sa te ajute in continuare asa cum face statul. La fel cum nici ea nu te poate obliga sa-i ramai credincios daca tu consideri ca mersul la bordel merita riscul dizolvarii asociatiei.

Dorin - mersi de lamuriri

Anonim@ din ce stiu eu se bat in tara dar blank-ur...

2011-06-01T17:38:08.073+03:00

Anonim@ din ce stiu eu se bat in tara dar blank-urile se importa. Monedele mici se bat inca, dar cea de 50 bani in anul 2010 exista doar emisiunea jubiliara cu Aurel Vlaicu iar in 2011 nu s-a batut inca. Daca mai creste mult pretul la cupru s-ar putea sa nu se mai bata deloc moneda de 50 bani.

Si un filmulet mai detaliat:
http://m.antena3.ro/romania/pe-urmele-leului-romanesc-cum-se-fac-banii-pe-care-i-cheltuim-111391.html

e tare incheierea: banii ajung pubele de gunoi :)

@Flavian: intrebarea cu bordelul era legata nu de ...

2011-06-01T17:30:46.063+03:00

@Flavian: intrebarea cu bordelul era legata nu de persoanele implicate, ci de impactul colateral. Tu te duci la bordel de buna voie, prostituata e acolo tot de buna voie...insa nevasta ta ce zice daca afla? E un viol moral nu?

Asa si cu statul. Poate si el s-a simtit violat "anterior" de anumiti cetateni care au depasit principiile benevole ale legitimitatii statului si respectarii autoritatii sale (chiar daca cetatenii nu actionau intr-o relatie directa cu statul)- si a trebuit sa dea legi si sa impuna restrictii. Cu cat populatia e mai mare, cu atat posibilitatile de viol moral sunt mai mari- si nevoia statului de a legifera e corespunzator mai mare.

Ti-am zis ca viziunea mea asupra statului e una mai relaxata. Nici eu nu cred in necesitatea unui "brat de fier" al statului. Insa atacul tau la adresa statului (numindu-l violator) e un abuz.

Usor off topic.... Imi poate explica si mie de ce ...

2011-06-01T16:21:45.211+03:00

Usor off topic....
Imi poate explica si mie de ce se mai bat monedele de 1 ban( otel placat cu alama) si 5 bani (otel placat cu cupru) in anul 2011?
Oare cat costa "mint"-uirea lor?Unde se fac?
Otelul de unde provine? Deseuri? Daca stie cineva dau o bere.... in monede :)

Mda, am tot vazut stirea respectiva in ultimele zi...

2011-06-01T15:40:19.662+03:00

Mda, am tot vazut stirea respectiva in ultimele zile. Uite asa incet-incet si povestea cu tungstenul devine mainstream. In toamna lui 2009 cand a aparut prima data intra la categoria conspiratii... :)

Ca tot era vorba despre sex mai sus :) iata o pove...

2011-06-01T15:25:56.717+03:00

Ca tot era vorba despre sex mai sus :) iata o poveste interesanta apropo de scandalul cu DSK care chiar daca vine dintr-o sursa obscura e oarecum plauzibila:

http://www.eutimes.net/2011/05/russia-says-imf-chief-jailed-for-discovering-all-us-gold-is-gone/

Lucrurile s-ar lega in cazul asta.

Atata timp cat nu-i vorba de trafic de persoane si...

2011-06-01T14:45:11.470+03:00

Atata timp cat nu-i vorba de trafic de persoane si toata lumea implicata isi da acordul voluntar pentru desfasurarea actiunii, care-i problema ?

Eu n-am treaba cu prostituatele, cu homosexualii, cu intreruperile de sarcina, cu freza sau cu tatuajele tale: atata vreme cat e corpul tau faci ce vrei cu el. Problema mea este cu violatorii.

@Flavian: dar mersul la bordel cum e? : )

2011-06-01T13:42:17.392+03:00

@Flavian: dar mersul la bordel cum e? : )

alex - am cazut deja amandoi de acord ca sexul aju...

2011-06-01T13:20:06.065+03:00

alex - am cazut deja amandoi de acord ca sexul ajuta la sanatate, dar nu cred ca o sa reusesti sa ma convingi vreodata ca violul este ok... ;)

Iar despre joaca in grup, prin asociatie voluntara, de buna voie si nesilit de nimeni, inclusiv modalitati de organizare si metode de contraceptie, o sa mai discutam.

@pai mei: citez: "there was domination, but i...

2011-06-01T12:49:14.753+03:00

@pai mei: citez: "there was domination, but it was self-domination, the mother, father, brother, sister, and all, voluntarily placing their person in secondary importance to the needs of the band and nation".

Focus pe "the needs of the band and nation"...

Eu sunt absolut de acord cu pasajul asta, dar asta nu contrazice ideea de stat (natiune) si implicit de conducere etc. Doar reformuleaza ideea de legitimitate a unei forme superioare de organizare sociala (trib, natiune) si ideea de supunere voluntara a individului fata de acest model pe un model democratic pur. Mie mi se pare un model bun, cata vreme individul in mod voluntar se integreaza in aceasta structura sociala si in consecinta si structura sociala pune mai putina presiune pe individ.

@Flavian: poti sa urmaresti modul de interactiune individ-stat si prin prisma actiune-reactiune. Poate statul trebuie sa recurga la a "obliga" cetatenii sa faca anumite lucruri tocmai pentru ca cetatenii nu mai respecta aceste principii ancestrale ale supunerii voluntare. Poate si individualismul personal exacerbat a determinat statul sa fie un mic tiran...hm?

Eu nu cred ca statele trebuie desfiintate. Eu cred ca trebuie intr-adevar reinstituita legitimitatea asta ancestrala (si aici sper ca suntem pe aceeasi lungime de unda) prin care indivizii se integreaza intr-o structura sociala in mod voit si cu diminuarea dimensiunii individualiste.

De aici vin multe posibilitati. Poate ne intoarcem la comunitatile satesti (nu trebuie sa ne uitam la sioux, ca am avut si noi democratie pura in comunitatile satesti vechi) si statul e doar o suma de asemenea mici comunitati complet democratice. Eu cred in continuare ca Romania are multe lucruri de oferit pentru "vremurile ce vor veni"- trebuie doar sa le redescoperim.

Ms Flavian, chiar aveam de gand sa "vin imedi...

2011-05-31T20:37:08.291+03:00

Ms Flavian, chiar aveam de gand sa "vin imediat"! :)

alex, vezi Land of the spotted eagle de Luther Standing Bear - nascut in tribul Sioux in 1968, luat la scoala oamenilor civilizati la 12 ani, acolo descrie viata si modul lor de organizare. Nu aveau "stapani". Era un lucru foarte nesimtit sa dai ordine altuia din grup. Vezi un grup de prieteni - isi dau ordine sub amenintare cand se apuca sa faca ceva impreuna ? Ii forteaza cineva sa coopereze ?

Vezi citatul din carte. "Fiecare se privea ca fiind cel care primeste nu cel care da". Adica avea motive sa fie recunoscator. Nu se vedea ca "eu va dau, voi sa-mi fiti recunoscatori, voi imi datorati". Asa gandesc oamenii modelati.

Stai ca vine imediat pai mei si-ti povesteste cat ...

2011-05-31T17:19:16.291+03:00

Stai ca vine imediat pai mei si-ti povesteste cat de mici erau societatile indiene si cum se organizau triburile in mod naturalist-anarhic fiind independente unul de altul... :)

Ti-am spus ca pentru mine statul inseamna obligativitate, pe cand asociatia inseamna voluntariat. Maaaare diferenta. Daca tu vrei sa faci asociatii la organizarea carora oamenii sa adere voluntar si sa le numesti state, e ok din partea mea. Oricum ne incurcam deja in definitii, ce mai conteaza o incurcatura in plus.

Altfel, sincer, chiar n-am cum sa fiu prieten cu cel care vine si-mi zice: vrei nu vrei, trebe sa cotizezi. Iti place nu-ti place, faci cum vreau eu. Punct si fara discutii. Sorry, dar oricata bunavointa as avea, efectiv n-am cum sa fiu prieten cu asa ceva... :(

@Flavian: pai hai sa numim sistemul popoarelor nat...

2011-05-31T16:03:12.303+03:00

@Flavian: pai hai sa numim sistemul popoarelor native "naturalism". Nu "anarhism". Inca de cand a aparut organizarea sociala a aparut puterea (si conducerea): puterea celui care "vorbea cu stelele" (saman, preot, oracol etc), dupa care puterea celui care stia sa cultive plante, dupa care puterea celui mai tare in sabie, dupa care puterea celui mai tare in manevrarea banului, si in final puterea celui mai tare in manipularea informatiei. Insa putere si conducere a existat tot timpul (n-as vrea sa fiu rau si sa zic ca si in unitatea de baza a societatii exista un "cocos" ca atunci lungim discutia prea mult :) ). Societatile realmente "fara conducere" (anarhice in sensul corect al cuvantului) sunt o minoritate absoluta si exceptii + ca sunt societati mici.

Acuma presupusa dihotomie vine si din modul in care ne uitam la "conducator". Conducatorul poate sa fie un stapan cu bici, sau un prieten care are grija de noi (vezi in UK ideea de Big Society). Nu trebuie neaparat sa desfiintezi statul sau ideea de conducere pentru ca pionii momentani sunt niste "biciuitori", ci doar sa faci corectiile necesare in asa fel incat urmatorii sa fie niste prieteni.

Exemplele pe care le dai tu creeaza de fapt dihotomii intre moldoveni/banateni, pensionari/votanti ai lu Basescu, samd. Nu intre societate si stat. Din nou, discutie lunga, pe scurt eu nu cred nici in dihotomiile astea :)

alex - unii zic ca majoritatea popoarelor native e...

2011-05-31T15:11:50.186+03:00

alex - unii zic ca majoritatea popoarelor native erau intr-un fel de societate care s-ar potrivi definitiei anarhismului, deci asta ar fi sistemul natural ca sa zic asa. Acuma stii cum spuneam, definitii si definitii, ajungem sa ne incurcam in ele, de asta nu ma joc eu foarte des cu etichetarile. Unii oricum au fost obisnuiti sa considere anarhismul ca pe ceva rau, iar pana nu de mult aveam si eu cam aceeasi idee in cap despre anarhisti, deci inteleg punctul de vedere. Poate de aia cand am descoperit articolul respectiv a fost o surpriza placuta si am insistat sa-l prezint si altora.

Societate si stat ? Pai statul se presupune a fi reprezentantul societatii. Iar cum statul face prostii, societatea care se presupune ca il sustine, ajunge sa fie acuzata pentru asta. N-ai auzit de atatea ori chestii gen "m-am saturat de romani si de tara asta, ca uite cum o ducem". Pai ce vina au aia din banat ca o duci tu prost in brasov ? N-au nici o vina, dar se baga statul pe felie si incep discutiile: moldovenii au votat cu psd-ul, ei sunt vinovati. Pensionarii tin cu iliescu, mama lor. Prostii aia care l-au votat pe Basescu, ei ne-au bagat in belea. Uite asa se creeaza dihotomie si uite asa ajungi sa crezi ca toata societatea romaneasca este proasta, pentru ca statul este prost.

In cazul retelei bineinteles ca un nod poate face ce vrea pe cont propriu. Din cate stiu eu insa notiunea de stat inseamna tocmai faptul ca se aplica pentru toti cei care se afla intr-un anumit teritoriu. Altfel nu mai e stat, e doar un alt nod din retea. Sau cel mult o asociatie de noduri voluntare, ceva gen asociatia crescatorilor de iepuri care vor sa adere si sa contribuie voluntar la ea. Perfect de acord in cazul asta: putem avea tot felul de asociatii intre nodurile retelei, create pe criterii cat mai diverse. Atunci pensionarii si-ar face asociatia lor, iubitorii lui iliescu la fel, nu s-ar mai baga nimeni la mijloc sa-i zapaceasca pe toti.

@Alex - treaba e să se poată juca toţi care vor fă...

2011-05-31T15:07:37.381+03:00

@Alex - treaba e să se poată juca toţi care vor fără să devină politicieni de carieră...

@individul_x: la asta ma refeream cu schimbarea ta...

2011-05-31T15:04:53.507+03:00

@individul_x: la asta ma refeream cu schimbarea tablei- la schimbarea jocului. Ca sa continui paralela, poti sa schimbi orice: piesele, tabla, jocul. Dar tot te joci :)