vineri, 31 mai 2013

Tranzitia de la oras

Zilele trecute un prieten îmi zice următoarele: “Şi eu vreau să mă mut la ţară şi să trăiesc mai independent. Totuşi, indiferent unde te muţi şi chiar dacă îţi produci mâncarea şi toate cele, ai totuşi responsabilităţi faţă de copii. Adică trebuie să-i trimiţi la o şcoală sau o facultate chiar. Haine, tratamente medicale, piese de schimb, materiale de construcţii, etc, sunt doar câteva lucruri la care mă gândesc acum. Cum o să faci bani pentru toate acestea, sau cum plănuieşti să rezolvi probleme de genul acesta?” Omul a sintetizat în câteva rânduri dilema orăşeanului sătul de oraş, dar care se învârte în jurul satului precum vulpea lângă poiata de găini. Să-i răspundem lui, şi celor care gândesc în aceşti termeni, pe îndelete.
Restul articolului il gasiti aici: Căsuţa de Cob de la Diribao (episodul despre cum să-ţi organizezi viaţa după o obositoare şi benefică dezorganizare)

Este un articol excelent, felicitari lui Radu. Primim si noi uneori intrebari de genul asta de la tot mai multi oameni care au inceput sa auda de Armonia Brassovia si ar vrea sa intre in comunitate, dar inca ii mai tine cate o scama sau, dupa caz, ditai lantul. Evident, intr-o comunitate, multe din chestiile de mai sus, cu scoala, medicina, cu tehnologia si alte cele se rezolva mai usor. Ca de aia am pornit cu ideea de comunitate, nu fiecare pe cont propriu. Dar cu toate astea, sunt persoane care inca ne pun intrebarile respective. Dupa caz, la unii incerc sa le raspund, daca intrebarile nu-s prea multe. Cu altii, in schimb, nu ma mai obosesc. Stiu ca e mai simplu sa-i lasam sa-si raspunda singuri la ele, iar apoi, pe masura ce isi vor gasi raspunsurile, vor veni cu mult mai multa liniste alaturi de noi. Altfel, e mai dificil, se duce o lupta de convingere inutila, in care intrebarile unora degenereaza in scepticism, iar raspunsurile altora degenereaza in marketing. Iar asta, in final, nu ajuta nimanui. Pentru ca deasupra tuturor ramane, asa cu spunea si Radu, puterea exemplului. Iar aici, noi, "pionierii" in domeniu, avem intr-adevar un rol important de jucat.. :)

Legat de acelasi subiect puteti vedea ce spunea si Stefan in ultimul articol de pe pagina comunitatii: 
Cei noi au avut cateva nelamuriri prin care noi deja am trecut cum ar fi: forma de detinere a terenului, (ONG, ASOCIATIE) mentionez aici ca o buna parte dintre noi vor sa stie ca au proprietatea lor, ingrijoarerea ca unul dintre noi ar vinde sau ar fi executat de banca, modul de organizare adica comunitate sau fiecare separat pe parcela lui, modul si nivelul de implicare al fiecaruia, regula de bun simt. Toate aceste probleme inchipuite ale minti noastre o sa se rezolve de la sine cu bun simt si iubire. Ideea de a petrece mai mult timp impreuna, avand tot felul de activitati ni s-a parut cea mai interesanta si cea mai reala, pentru ca asa o sa fim si dupa materializarea fizica a terenului comunitatii. O sa fim exact asa cum suntem normali cu preocuparile si priceperea noastra si implicarea fiecaruia in treburile placute ale comunitatii. O sa invatam unii de la altii o sa ne punem priceperea si cunostintele la bataie pentru a gasi cea mai buna solutie la treburile necesare. Si o sa luam parte la clipele frumoase de bucurie si relaxare.
Editare ulterioara: Tot de la Radu, un raspuns la unul din comentariile de mai jos: Întoarcerea la sat

18 comentarii:

  1. "Cum o să faci bani pentru toate acestea, sau cum plănuieşti să rezolvi probleme de genul acesta?”

    Da, asta e intrebarea fundamentala, si din experienta iti spun ca, o gospodarie de subzistenta, desi acopera totul sau aproape totul privind hrana familiei, nu e in stare sa produca bani suficienti pentru toate celelalte cheltuieli pentru care e nevoie de cash.

    Poti trai dintr-o gospodarie autosustenabila doar daca ai cheltuieli minime cu facturile pe care sa le poti acoperi dintr-un mic comert cu ceea ce produci in gospodarie sau daca ai alte surse de venit: pensie, dividende, etc.

    Dilema oraseanului satul de oras este sa-si faca rost de o casa pe pamant in localitatile invecinate orasului si sa cultive o gradina. O desprindere totala nu e insa posibila. Iti trebuie bani sa platesti facturile si asta lunar, la date fixe, exclus cand reusesti sa vinzi produsele din peticul de pamant pe care il cultivi.

    Din pacate, sociateatea actuala e facuta sa nu poti scapa nicaieri de facturi si de impozite, decat daca urci pe un munte si iti faci o coliba.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. @Anonim:

      uite ca ce zici tu ca nu se poate unii pot face:

      https://www.youtube.com/watch?v=91pBFyLWIx4

      Ștergere
    2. @Anonim:

      raspuns 2:

      Mereu parintii si bunicii lor le-au zis mereu ca nu pot face lucuri la care ei visau. De aia pe cei ce vor sa realizese ceva chiar nu-i intereseaza ce nu se poate face ci doar ce se poate face.

      "Baga-ti mintile in cap, ia-ti servici, du-te la munca, ca sa realizezi ceva in viata asta!"

      Chiar daca ai avea dreptate, pe cei care vor sa realizeze ceva nu prea ii intereseaza raspunsurile de genul "nu se poate face", "nu poti sa scapi nicaieri".

      Stiu ca tu ai scris de probleme practice si eu am fost idealist dar:

      There's a will, there's a way...

      De putut stiu ca se poate, probabil nu la invel individual, dar la nivel de comunitate sigur se poate.

      Ștergere
    3. dan, multumesc de ajutor... :)

      Ștergere
  2. "Dupa caz, la unii incerc sa le raspund, daca intrebarile nu-s prea multe. Cu altii, in schimb, nu ma mai obosesc."

    Se spune ca o intrebare bine pusa nu are nevoie de raspuns...

    Pentru intrebarile pe care si le pun acei oameni exista deja toate raspunsurile atat pe internet cat si undeva intr-o constiinta universala pe care lumea o poate accesa.

    Eu cred ca atunci cand te intreaba pe tine nu cauta un raspuns la intrebarea lor ci tu esti mai degraba in rolul psihologului sau a celui care trebuie sa dea incererea acelor oameni in a face pasul asta. Si eventual pe cine sa dea vina in caz de esec.

    Cred ca la cei care se indoiesc de succesul unei asa comunitate li se poate raspunde cu: "doar priveste-ma... si o sa vezi".

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Da, am jucat o vreme si rolurile de care spui, in ultima vreme insa incep sa realizez ca energia pe care o cheltui facand asta poate fi folosita in scopuri mai utile... :)

      Ștergere
  3. E bine sa mergeti la tara sa faceti o munca practica intr-o gospodarie medievala de acest tip (avem din belsug in RO astfel de gospodarii) sa vedeti acolo, la fata locului, despre ce este vorba. Daca mai aveti bunici in viata pe la tara, puteti face acolo, un pic de practica sustenabila sa vedeti exact unde apar nevoile de bani, ocazie cu care veti constata ca multe lucruri le puteti face si singuri si altele desigur NU. Iar acele "altele" costa niste bani pe care ori ii aveti de undeva, ori NU veti putea realiza acele lucruri. Veti vedea, cu aceasta ocazie ca, "atunci cand le pui pe hartie nu-ti iese socoteala nici cu banii de chirie" (vorba cantecului).

    Gospodaria va va furniza cele necesare traiului de baza, chiar si un surplus. In schimb nu veti putea valorifica profitabil acel surplus - la tara oferta de produse agricole e mare (toata lumea face acelasi lucru) iar cererea e extrem de mica (cei care ar trebui sa plateasca au venituri foarte mici si cumpara cu tzaraita, iar daca au in zona hipermarket se duc si cumpara de acolo, mai ieftin, abandonand orice idee de ecologie. Veti avea deci, o problema MAJORA la capitolul obtinerii de bani din munca pe care o prestati in gospodaria autosustenabila si care, va asigur, nu de deloc putina.

    Veti avea nevoie sa va trimiteti copiii undeva la scoala pentru asta veti avea nevoie de infrastructura (o sosea) precum si o scoala la care sa vina lume cat de cat decenta (exclus copii de ghelbani). Veti avea nevoie de servicii medicale - nu le veti putea rezolva chiar pe toate in casa, oricat de ecologic si de preventiv ati trai. Veti avea nevoie de o masina cu care sa va deplasati de colo pana colo, chiar si foarte rar iar aceasta presupune niste cheltuieli pe care le stiti.

    Veti avea de plata anual impozite pe acea gospodarie, pe auto, etc. Va asigur ca NU va veti obisnui cu traiul la lampa, deci veti avea nevoie de un minim de energie electrica pentru care veti primi o factura lunar. Apa in curte trebuie pompata de undeva - deci va trebuie o sursa de energie.

    Pe un sistem de panouri solare, sau pe o eoliana (cu tot cu instalare) veti plati o suma de bani (de care trebuie sa faceti rost) pe care ii veti recupera in urmatorii 10-20 de ani din bataia vantului sau a soarelui si valorificarea unor produse care rezulta din aceasta forma de energie. Acesti bani (deloc putini) vor insemna renuntarea la altele, la fel de importante in gospodaria sustenabila.

    Din experienta proprie va spun - cel mai sanatos mod de a trai sustenabil este sa ai o pensie cat de cat acolo, din care sa platesti diverse chestii la care nu poti renunta si copiii sa fie pe picioarele lor si cu venituri proprii. Am vazut pe la noi, prin diverse zone montane, oameni care se rup cu totul de civilizatie vreo 3-4 luni pe ani si pleaca cu rulota in munti. Ei isi cumpara in schimb totul (inclusiv mancare) si se bucura de natura. E foarte frumos acolo, dar asta nu inseamna in niciun caz trai fara bani.

    Nu in ultimul rand, daca acea gospodarie va produce ceva, si vei dori sa vinzi in piata si nu doar la cunoscuti, va trebui, inevitabil sa te declari la Fisc, sa te inregistrezi intr-o forma de persoana juridica, sa platesti impozite. Nu e deloc usor si asta se vede clar pe fatza celor care au incercat sa intre in astfel de raporturi cu statul si care nu realizeaza aproape niciun castig ci si=au complicat viata cu o mare bataie de cap.

    RăspundețiȘtergere
  4. Multumesc anonim pentru exemplificarea perfecta a "scepticilor" despre care spuneam ca nu ma obosesc sa le mai raspund... :)

    RăspundețiȘtergere
  5. Am citit atit articolul original flavian, pe blogul cu casuta de cob, cit si aceatsa preluare , dar si comentariile la articol.
    Nu ma numar printre sceptici, pt ca traiesc de peste 20 de ani la tara abandonind orasul, e drept nu capitala, ci ORADEA. De atunci incerc sa traiesc cit mai eco si pt a realiza asta, apelez la cit mai multe informatii din multe domenii, ca si ex, doar acum doua saptamini am facut o vizita in germania la una din cele mai mari ferme eco din europa, considerata etalon, la nivel mondial http://www.herrmannsdorfer.de/home/ si dupa toate experientele traite am tras concluzia ca adevarul este undeva la mijloc, si trebuie gasita o cale de a armoniza atit tehnologia, banii cit si practica agricola
    Din pacate am sesizat ca marea majoritate , nu cauta echilibrul, ci doar extremele, pe care le-am remarcat atit la autorul articolului original,cit si la sceptici.
    Pentru a nu vorbi in van, o sa dau citeva exemple:
    -autorul articolului, spunea ca nu are nevoie de sistemul medical, si ca poate trai bine mersi fara beneficiile medicinei moderne, utilizind mijloacele date de natura, iar eu i-mi permit sai aduc aminte ca mai ales traind la tara, te poti confrunta cu diverse situatii, in care fara medicina moderna, nu ai sanse, cum ar fi fracturile deschise, alergii la intepaturi de albine, muscatura de sarpe, te ia o vaca in coarne si trece cornul prin stomacul tau, ratezi o lovitura de secure si te lovesti in picior si ca urmare... poate amputezi ceva accidental, un banal cui ruginit intrat in picior, etc
    -am 3 copii care invata la scoala la tara, unul din ei, anul asta a devenit olimpic la informatica, fetita loc fruntas pe tara la limba engleza, intre primele 15, copii merg in tabere internationale, unde se inteleg cu copii francezi si nemti, bine mersi, si dragii de profesori primesc felicitari de la profesorii francezi, pt ca copilasii romani, nu numai ai mei ci si altii sint mult peste nivelul copiilor lor, deci se poate si la tara
    -banii sint necesari, pt ca ai de platit impozite, taxe pe pamint, si nu poti la nesfirsit sa citesti doar carti piratate de pe scribd...mai trebuie sa si cumperi...altfel...povestea lupului moralist
    -ferma din germania, vizitata, desi eco , realizeaza un profit anual de 6 milioane de euro, deci chestiunea profitului si surplusului tine de organizare, nu este imposibila ci din contra
    -eco, nu insemna neaparat renuntarea la tehnologie, cit armonizarea tehnologiei cu viata omului, pt un impact minim cu rezultate maxime

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Nu stiu daca esti acelasi anonim de mai sus, pentru ca n-ai trecut nici macar un pseudonim dupa care sa stim cu cine vorbim, dar daca esti aceeasi persoana, observ cu bucurie ca incepi sa-ti raspunzi singur la intrebari si sa intelegi de ce am ales ca nume al comunitatii Armonia Brassovia... :)

      Ștergere
  6. De acum incolo voi scrie semnat Anonim99 ca sa nu fie sursa de confuzii.

    Din punctul meu de vedere trebuie facuta clar o distinctie intre o gospodarie de subzistenta sustenabila si o microferma care trebuie sa indeplineasca criteriile stabilite de stat. Aveti posibilitatea de a alege spre ce vreti sa va orientati. Gospodaria autosustenabila va arata cum va doriti voi si va va asigura cel mult hrana si o satisfactie in viata ca veti trai in armonie cu natura. Microferma va va asigura un statut juridic si ceva profit dar va trebui sa respectati conditii fixate de altii si sa decartati periodic diverse sume de bani (taxe de protectie) pe la diverse servicii pe care veti fi obligati de stat sa le contractati (nu intru in amanunte.

    Discutia in cauza este (sper) despre o comunitate autosustenabila care sa aiba cat mai putin de a face cu statul si cu acest mod de organizare sociala, capitalista, corporatista, pe care toti il detestam. Mi-e greu sa cred ca statul doreste vreo armonizare in viata omului de oricare tip ar fi ea asa ca, nu o sa vedeti vreo armonia in viata unei exploatatii agricole care e centrata pe profit (din motivele pe care le-am spus mai sus - ai de decartat diverse sume in diverse directii).

    Marea capcana a unei exploatatii agricole de orice tip este ca, de la o dimensiune in sus, nu mai e autosustenabila ci greu sustenabila prin munca celui care nu a stiut sa-si impuna o limita. El va deveni inevitabil prizonierul gospodariei sale, renuntand la cea mai importanta resursa - libertatea si timpul liber. Cand ai de crescut - gaini, curci, porci, rate, etc. nu iti permiti sa pleci nicio zi de langa gospodaria pe care ai creat-o fara riscul sa se duca totul de rapa (indiferent pe cine lasi sa-ti supravegheze proprietatea). De langa o gradina cultivata, daca pleci 3 zile si da o ploaie intre timp, cand te vei intoarce vei constata ca buruienile au crescut peste noapte si au napadit totul in jur... De aici dilema - cum poti sa faci o chestie productiva fara sa devii sclavul acesteia la fel cum erai, pe vremuri, sclavul corporatiei din care ai fugit.

    Fiti convinsi ca agricultorii "de succes" pe care ii vedeti pe la TV pe langa faptul ca muncesc de le sar capacele pentru un profit minim sau inexistent, nu isi permit o secunda de timp liber pentru ei si habar n-au ca la cateva sute de km de ei se afla niste munti superbi cu niste peisaje mirifice, pentru ca n-au fost niciodata acolo.

    Nu in cele din urma, daca te stabilesti la tara, trebuie sa ai ce sa faci la tara atunci cand nu lucrezi in gospodarie (presupunand ca nu esti 100% sclavul gospodariei tale, cu spuneam mai sus). Nu o sa poti sta numai pe net... trebuie sa iesi undeva in lume sa socializezi...

    Think about it!

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Legat de invatamant, doua filme interesante:

      https://www.youtube.com/watch?v=3K3Op-J-ykI
      (trebuie sa-l descarcati si sa ii cautati subtitrare)

      https://www.youtube.com/watch?v=tbgM5XLJIh4

      Ștergere
    2. Le pun pe lista, dar lista e destul de lunga... :)

      Ștergere
    3. Pune te rog pe lista si asta, inainte celor doua:

      http://misatv.ro/iustin-capra-unele-aspecte-referitoare-la-filosofia-religiei/

      Vezi de pe la minutul 9, oricum sari peste introducere. Spune lucruri interesante, inclusiv legat de invatamant.

      Ștergere
  7. offtopic: http://politics.slashdot.org/story/13/06/10/1140257/the-free-state-project-one-decade-later

    "About a decade ago Slashdot ran an article about the Free State Project: an attempt to get 20,000 liberty-minded activists to move to one state (they chose NH) and change the political landscape."

    Mi se pare interesanta ideea de "Free State Project".

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. Dap, ar fi si mai buna una cu Free World Project. Dart mai avem un pic pana acolo... :)

      Ștergere