luni, 1 noiembrie 2010

Ceva falimente pe 7 decembrie ?

Probabil ati auzit ca au inceput sa se inmulteasca site-urile care vorbesc despre ziua de 7 decembrie indemnand lumea ca in acel moment sa puna capat sistemului financiar asa cum il cunoastem.

Au aparut intai in franceza: http://stopbanque.blogspot.com/

Apoi in germana si italiana: http://stopbanque.blogsport.de/

Mai nou in engleza si greaca: http://www.facebook.com/event.php?eid=137793666269183

Interesant este ca mesajele au fost preluate si de publicatii oficiale:

Süddeutsche Zeitung
Quite interesting that the mainstream & conservative "Süddeutsche Zeitung" has written about this announced bank-run too. A few days ago this was the invention of French protestors. Now there are already Italian and German people joining in. It's gaining momentum. Maybe this fills the "French part" in the predictive linguistics in a way? There is hardly something more powerful in the hands of the people today than an organized large scale bank-run?"
La prima vedere sansele de reusita ale unei asemenea actiuni sunt mici. Sa nu uitam totusi de povestea cu DSB din olanda. Bancile sunt destul de fragile in acest moment. Daca nu se va ajunge la falimentarea sistemului bancar, oare vor reusi strangerea unui numar suficient de persoane macar cat sa dea un semnal de alarma ?

Va readuc aminte si faptul ca nu este prima tentativa de acest gen. Desi nu era setata o data exacta, povestea de acum seamana tare cu actiunea Move Your Money: A New Year's Resolution

Iar toata treaba asta apare pe langa zvonurile cum ca pe 11 noiembrie dupa G20 ni se pregateste ceva interesant pe plan economic din partea chinei. Se pare ca mai exista inca sansa ca 2010 sa nu se incheie la fel de plictisitor ca 2009... :)

Editare ulterioara:
Intre timp a aparut si un articol ZH pe aceeasi tema: December 7 Is The Unofficial Pan-European Bank Mutiny Day
Furthermore, in just 24 hours 1,500 readers have pledge their support to the action's various Facebook support sites, and another 48,000 are on the waitlist. We hope that more alternative media (the mainstream will unlikely support such a radical venture) catches on, and more Europeans realize they have all to gain and little to lose from forcing the balance of power to shift away from the banks, and into the hands of the people.
Dar cum zicea cineva pe forum... cine se teme pentru economiile personale incepand cu 7 dec, va sugerez sa le retrageti din banci in saptamana precedenta acestei date... :)

Editare ulterioara 2:
Au aparut deja articole si in mass-media oficiala romaneasca:
Campanie internațională împotriva băncilor: 7 decembrie, ziua retragerilor masive

Editare ulterioara 3:
Inca un cotidian semnaleaza povestea:
In Europa, clientii bancilor se agita. Va contamina miscarea "Stop Banque" si Romania?

Stirea de pe Capital preluata si de EVZ.

Editare ulterioara 4:
Francezii tot francezi. Au stiut intotdeauna cum sa dea lectii in ce priveste revolutiile. Relaxat, calm, linistit, elegant, legal. Fara stres, fara violenta si fara agitatie. Dar cu efecte mult mai puternice: Eric Cantona vs The Banks

Editare ulterioara 5:
Intre timp s-a bagat si mediafax pe subiect. Lucrurile incep sa devina tot mai interesante: Un protest faţă de sistemul bancar mondial, lansat de Eric Cantona, susţinut de mii de internauţi. Articolul de pe mediafax cu Eric Cantona si falimente 7 decembrie a aparut ulterior pe hotnews, adevarul, bloombiz, realitatea, incont, jurnalul, libertatea, evz si alte site-uri de stiri.

P.S. Rog luati in considerare ceea ce spuneam AICI inainte de adaugarea unor eventuale comentarii. Va multumesc.

38 de comentarii:

  1. Exact la chestia asta m-am gandit si eu acum vreo 2 saptamani. Ce nasol e sa stii ca nu esti deloc original :)

    This is "Fight club"!!!!

    RăspundețiȘtergere
  2. Cand nu astepti nimic nu se intampla nimic! Cand astepti ceva se intampla pe dos... (eu) :))

    RăspundețiȘtergere
  3. rofl va rog mult de tot sa nu va suparati, va citesc de mult si imi place ce scrieti etc., dar la asta am varsat cafeaua pe tastatura de ras. Coincidenta face ca pe 7 decembrie sa se lanseze urmatorul expansion de world of warcraft (un joc jucat de multe milioane de utilizatori foarte activi online, care ca si 4chan reprezinta o comunitate ce poate, prin puterea numarului mare, sa influenteze o statistica, deci daca pe web bots and such se bazeaza datele astea aleatorii... :) they're a bit off.

    :) nu pot sa nu observ cuvintele "predictive linguistics" in articolul dvs.

    in orice caz, este fascinant cat de oarbe pot fi masinile (de cautare) :)

    RăspundețiȘtergere
  4. Logo - daca te-ai gandit singur, atunci e original ;)

    Anonim - mda, pai la ultimele "asteptari" de genul asa s-a si intamplat... :)

    Rose - n-am cumparat ultimul report sa vad care e partea cu "french part in predictive linguistics" dar treaba e un pic pe dos. Adica chestia cu bank run-ul nu a fost o previziune, dar ar putea indeplini o parte din ceea ce asteptau baietii cu web botii pentru iarna asta. Oricum, interesanta si "coincidenta" cu wow... :)

    Iar daca tot vorbim de coincidente, de data asta usor mai negre, tot pe 11 nov apare si chestia asta. Asa cum zicea anonimul, cresc tot mai tare sansele ca pe data respectiva sa nu se intample nimic. In afara de suspendarea permisului meu bineinteles... :)

    RăspundețiȘtergere
  5. si ceva ,ca sa ramanem in domeniu , vre-o data despre sfarsitul lumii se poate ?

    RăspundețiȘtergere
  6. Sorry, cu din astea cu sfarsitul lumii nu ma ocup. Eu ma distrez cu chestii de bun simt: schimbari de mentalitate, revolutii ideologice, falimentele caritasului bancar, alternative economice, sociale si energetice, tranzitii catre o lume mai buna... u know... chestii soft... :D

    RăspundețiȘtergere
  7. Mai pune umarul si natura. Eu sper, ca macar, sa fie un semnal pentru cei ce conduc destinele atator oameni. Si sa simta si bancile fiorul fricii unui colaps.

    RăspundețiȘtergere
  8. Ca tot vorbim de banci si 7 decembrie.
    Topul bancilor in functie de active. Sa nu mai ziceti ca nu suntem si no pe lista :). Banca Romaneasca (detinuta de NBG) cica are peste 1.3T$ active (sper ca am interpretat bine virgula). Foarte curios, care o fi spilu, avand in vedere ca nu apare nicio banca greceasca in top.

    RăspundețiȘtergere
  9. astept catastrofa de mai bine de 2 ani, insa alarmele de genul asta nu mi se mai par asa alarmiste [acum 1 an imi luam popcorn cu o zi inainte de catastrofa prezisa :)] . cred ca alarmele astea ajuta pe cei ce vor sa descurajeze pe cei ce nu mai cred in sistemul actual. eu cel putin am lasat-o mai moale cu speranta ca lucrurile se vor transa, doar o doza de zerohedge, market ticker, mish, flavian si horea laolalta ma mai tin treaz pe subiectul asta. altfel as fi reintrat in joc demult. insa un gand mi se infiripa din ce in ce mai mult in minte [contrar logicii si evidentei]: poate toata treaba asta se va dezumfla peste 100-200 de ani, si ar trebui sa ma bucur de viata mea totusi.
    insa e posibil si scenariul: cand flavian si horea si ceilalti contra sistemului or sa capituleze, si o sa isi bage banii la banca, in actiuni etc... , atunci o sa crape tot, caci rechinii de acum pe cei de felul asta ii asteapta sa scape de toxicitati.

    RăspundețiȘtergere
  10. Cristian - am prins ideea graficului, dar cred ca sunt ceva erori in el. Banca Romaneasca n-a avut niciodata valoarea respectiva. Cum sa fie jumate cat Deutsche Bank ? Sistemul bancar din Romania are cu totul active de vreo 80 miliarde euro, iar BR n-are nici 3% din piata.

    Nici macar NBG care e cea mai mare banca din Grecia si care e proprietarul BR nu ajunge la valoarea mentionata de ei acolo. Daca ne uitam pe wiki la NBG gasim Total assets €113 billion (2009). Bine, pe wiki si la Deutsche Bank apare diferenta de €1501bn vs $2974bn pe grafic, dar sa zicem ca se apropie. Insa in cazul NBG (€113bn vs $1391bn) eroarea este de un ordin de marime.. cred ca bulina aia au pecit-o rau de tot.. :)

    Acuma, revenind la ideea graficului si faptul ca una sunt declaratiile umflate ale bancilor, iar alta e realitatea valorii de piata. E bine totusi ca bancile respective mai au inca o valoare de piata. In momentul falimentului e de asteptat ca aceasta sa tinda spre zero... :D

    RăspundețiȘtergere
  11. jgabios - atata vreme cat esti constient de ceea ce se poate intampla si de motivele respective, eu zic ca asteptarea nu e neaparat pierdere de timp. Tu te-ai lamurit, dar sunt inca atatia altii care abia acum afla lucrurile respective. Pentru ei ne chinuim noi, eu, horea, chris martenson sau altii.

    De trait viata mi-o traiesc si eu in continuare. Imi vad de familie, imi cresc copii, merg la job, ba poate ma bucur acum mai tare de viata decat altii stiind ca in curand ar putea incepe o tranzitie destul de dureroasa ceea ce va insemna cativa ani de sacrificii.

    Cat priveste intoarcerea la vechile paradigme, cu investit in actiuni si crezut in onestitatea bancherilor, asta nu se mai poate intampla odata ce ai trecut pragul. Este posibila pentru cei "sitting on the fence" cum zic americanii. Dar odata ce ai pasit cu adevarat ca Alice in tara minunilor problema se pune... are you ready to see how deep the rabbit hole goes ? :)

    RăspundețiȘtergere
  12. Cum comentau si baietii aia pe ZH, pentru banci e oarecum simplu sa combata. Zic ca nu ai voie sa retragi mai mult de 3000 EUR pe zi si sa te programezi cu 2 zile inainte. Ei? Ce faci in situatia asta? Dar, dupa cum ziceam, ar fi bine ca miscarea sa prinda, sa zguduie putin sistemul.
    Si mie mi s-a parut ciudata aparitia Banca Romaneasca in top, d-aia ma intrebam care e spilul. Or fi facut-o din condei ca sa se mai ascunda gunoiul lor sub presul nostru? Speculatii se pot face.

    RăspundețiȘtergere
  13. cristian - din cate stiu chiar exista ceva reguli in sensul asta apropo de retrageri. Dar poti oricand sa programezi din timp... mai e o luna sa faca lumea cate programari vrea... :)

    RăspundețiȘtergere
  14. Pana la urma cred ca e o greseala cu Banca Romaneasca. Nu am mai gasit-o in niciun top. Dar, probabil o fi ceva de a aparut acolo.
    Am aruncat si un ochi pe paginile de Facebook pentru fiecare tara in parte. Ce e de remarcat, numarul mare al celor care NU voi participa, coplesitor in raport cu al celor care vor participa sau probabil vor participa. Daca se strang 100.000, iar din astia nu o vor face decat sa spunem 15.000, inprastiati prin toate Europa, nu va fi un decat un fas destul de anemic :). In fine, dupa cum ziceai si tu, mai e ceva timp pentru organizare.

    RăspundețiȘtergere
  15. Da, cel mai probabil va fi un fas, dar destul de multa lume va fi cu ochii pe fas-ul respectiv. Si uite asa mai intra o idee in mentalul colectiv... pana la urma e vorba de jocul manipularilor si de-manipularilor de care vorbim aici... ;)

    Cate voci aveau curajul sa vorbeasca in primavara 2009 de falimentul romaniei sau chiar al americii ? Doar vreo cativa bezmetici ca mine sau Horea discutau de prabusirea dolarului sau sistemului pe atunci. Incet-incet ideile au inceput sa prinda si uite asa s-a ajuns la articole din presa oficiala in genul asta.

    RăspundețiȘtergere
  16. Desigur, majoritatea fazanilor care se inghesuie sa-si retraga 'economiile' de cateva mii de euro nu realizeaza ca la sfarsitul lunii salariul lor este asigurat dintr-o linie de credit pe care banca o poate tine deschisa doar atata timp cat are acoperire in depozite.

    Eficienta solutiei este direct proportionala cu efortul investit.. pana nu puneti mana sa cititi economie si legislatia existenta mai bine va luati un avocat cand aveti ceva de semnat

    RăspundețiȘtergere
  17. ph - n-a zis nimeni ca schimbarea sistemului financiar si paradigmei economice actuale actuale va fi un lucru usor.

    In momentul in care incerci sa smulgi capusele s-ar putea sa iasa nasol, dar nici sa le lasi sa creasca in continuare pana moare si gazda odata cu ele nu e o solutie... :)

    De asemenea, vezi un pic rugamintea mea privind comentariile daca vrei sa continuam cu un dialog rezonabil.

    RăspundețiȘtergere
  18. kkmaka.
    premiza e falsa, ca bancile au nevoie de banii depunatorilor.
    mai trage tata Bernanke 10 trilioane din condei si umple conturile bancilor.
    problema e sistemul ca atare, unde oamenii nu au nimic fara sa se imprumute la banci.
    majoritatea sunt datori vanduti (asta e scopul bancilor, sa te tina legat de vasla pe galera).
    ce sa-si scoata oamenii pe 7 dec, datoriile? :P

    RăspundețiȘtergere
  19. @ Free drive RO
    hai sa zicem ca ar fi asa, atunci cum iti explici ca in momentele cand populatia a dat navala la banca, evident banca respectiva nu a putut onora cu cash, si a dat faliment? sunt o gramada de situatii de genul; asadar, conteaza si banii depunatorilor; eu cred ca nu conteaza atat banii de hartie care se restituie, hai ca pe aia ii poti tipari, ci faptul ca omul isi retrage semnatura cu care isi incredinteaza economiile, deci munca, bancilor; si astfel nu mai sustine sistemul; ori creditele sunt acordate pe baza acestor semnaturi ale oamenilor, valoarea banilor sta in semnatura aia prin care omul s-a angajat ori sa restituie banii din creditul luat, ori sa isi pastreze o anumita cantitate de bani la banca; banii aia creati de banci trebuie sa aiba macar un procent infim baza reala, chiar si 0.1%, si baza aia reala este semnatura omului, adica angajamentul ca va munci sau eu stiu ce va face,sa ii restituie (in cazul creditelor) sau sa ii incredinteze bancii (in cazul depozitelor); pe baza acestor semnaturi ale oamenilor, bancile se refinanteaza "mai sus", la banci mai mari, si tot mai sus, pana la FMI si BIS si mai stiu eu cine sunt cei mai "smecheri", cei care sunt in varful piramidei; aceste semnaturi se vand se pare ca niste bonduri; cand nu mai ai "bizoni" care sa iti gireze jocul cu angajamentul lor, adica cei multi si care muncesc, jocul cade; pana la urma e vorba de participarea maselor de oameni la joc; deci nu e vorba de bani tipariti sau cifre in calculator, astea le poti crea la infinit, dar cand nu te baga nimeni in seama, ramai de papagal; stiu, e drum lung pana departe; cand va veni ziua cand masele de oameni se vor trezi? dar ce voiam sa zic e ca e doar un joc bazat pe incredere, incredere sustinuta prin ignoranta si frica.

    RăspundețiȘtergere
  20. nu exista faliment pentru banci, sunt too big to fail.
    daca ar fi existat notiunea asta (de faliment) pentru banci, s-ar fi intamplat de mult, pentru ca majoritatea sunt sub apa.
    bank runs, alea sunt din alta epoca...nu au practibilitate.
    ...
    un mod de a opri sistemul e greva generala; toata lumea isi face provizii pe o luna si nu iese nimeni din casa; e insa o utopie, pentru ca majoritatea sunt prea conectati la sistem (exact ca in matrix), asa ca el se va mentine din inertie, indiferent ce gogomanie mai inventeaza astia.

    RăspundețiȘtergere
  21. Free drive - never say never, ai uitat deja Lehman-ul ? Abia au trecut doi ani de atunci... ;)

    Dar cazul DSB ? Exemplu perfect de bank-run acum un an. Deci se poate, chiar daca astia de sus au tiparnita de partea lor.

    RăspundețiȘtergere
  22. A aparut articol si in Capital, am editat mai sus textul postarii originale. Se pare ca miscarea devine tot mai vizibila... :)

    RăspundețiȘtergere
  23. http://www.youtube.com/watch?v=GPYLJoq_40Y&feature=player_embedded#!

    s-a strecurat o greseala de tipar, sorry, asta-i adresa buna, thank's

    RăspundețiȘtergere
  24. Mersi, a venit la fix, l-am inclus in lista de noutati pe care tocmai o scriam... :)

    RăspundețiȘtergere
  25. Ar fi fost culmea ca (si) blogspot (adica google) sa stearga postul tau pe tema 7 decembrie, asa cum s-a intamplat in mod abuziv pe un forum.
    Abuziv pentru ca nu era o instigare la violenta, nu continea propuneri ilegale, ci se referea la un drept stabilit de comun acord intre doua parti: subiect si banca.
    Dreptul de retragere a economiilor este perfect legal, iar asocierea intre prieteni in vederea retragerii banilor nu contravine nici unei legi din lumea asta.

    RăspundețiȘtergere
  26. @flavian,
    esti un anarhist periculos! :D
    nu cred ca sistemul va falimenta pe 7 dec., dar cred ca astfel de lovituri repetate (ce nu pot fi ignorate) vor contribui la reformarea lui; cu sau fara voia celor ce stau la carma. ;)

    RăspundețiȘtergere
  27. Hehe, mi s-a mai spus ca e periculos si ca "atentez la siguranta statului". Eu cred ca ceea ce face statul si bancile pe care le sprijina in dauna noastra e mult mai periculos.

    Cred ca de fapt statul e cel care atenteaza zilnic la siguranta noastra a tuturor prin actiunile sale.

    Sa fie sanatosi cei care prefera sa-si ascunda capul in nisip si sa cenzureze decat sa participe in mod deschis la astfel de discutii. Din pacate pentru ei nu vor mai putea face asta prea multa vreme.

    RăspundețiȘtergere
  28. REVOLUTION! 7 DECEMBER! OUR REVOLUTION!
    ACESTA ESTE LOCUL DESTINAT ROMÂNILOR!
    http://www.facebook.com/profile.php?id=100000886951260&v=photos#!/event.php?eid=171585916191660

    RăspundețiȘtergere
  29. Calcul
    1.000 clienti detin la banca x depozite cu o valoare medie de 20.000 RON/client
    1.000 clienti * 20.000 RON = 20.000.000 RON

    Nu cred ca se pune problema pentru o banca sa acorde aceasta suma.

    RăspundețiȘtergere
  30. PP - inceputul e greu ca apoi bulgarele se rostogoleste singur... :)

    RăspundețiȘtergere
  31. Flavica, am si eu o curiozitate la tine. Ce vei face dupa 7 decembrie daca treaba reuseste?

    RăspundețiȘtergere
  32. O sedinta de familie cel mai probabil ca sa vedem un pic cum ne organizam in perioada tranzitiei catre viitorul sistem economic... :)

    RăspundețiȘtergere
  33. Este pe hotnews deja: http://www.hotnews.ro/stiri-international-8059174-video-protest-fata-sistemul-bancar-mondial-lansat-fostul-fotbalist-eric-cantona-kill-the-banks.htm

    RăspundețiȘtergere
  34. Da, stiu. Articolul de pe mediafax cu Eric Cantona si falimente 7 decembrie a aparut si pe hotnews, adevarul, bloombiz, realitatea sau alte site-uri majore de stiri.

    Fiind vorba doar de aceeasi stire am actualizat doar cu articolul original.

    RăspundețiȘtergere
  35. Ideea pare naiva. In primul rand, majoritatea oamenilor au datorii (au cateva sute in cont, si minus mare pe cartea de credit). In al doilea rand, sunt cei care au milioane, si tin banca in spate, insa astia n-au nici un interes sa faca "revolutiune", ca astia sunt "reactionari" :) ei fiind multumiti de situatia lor.
    In al doilea rand, filialele vor ramane fara cash pentru cateva ore, asa ca bizonii vor trebui sa astepte pana vina masina cu bani de la centru. Si daca asteapta prea mult, se plictisesc si pleaca, pentru ca oricum nu le trebuiau banii.

    RăspundețiȘtergere
  36. Eu as paria ca o criza de cash ar motiva pe si mai multi sa-si ceara banii. Este exact fenomenul care se intampla la un bank run, cine isi aduce aminte anii 90 stie.

    Probabil n-o sa fie cazul, iar actiunea de acum se va dovedi doar un semnal de alarma. Ceea ce nu inseamna ca nu vor urma si altele. Asa cum ziceam, sa nu uitam totusi de povestea cu DSB din Olanda... :)

    RăspundețiȘtergere
  37. nici eu nu cred ca actiunea va avea ecouri desi daca am avea sange in noi, umanism si demnitate ar trebui sa existe consecinte serioase fata de practicile medievale ale aceste institutii nesimtite

    RăspundețiȘtergere
  38. Atunci a inceput sfarsitul pentru anumite firme si banci...

    RăspundețiȘtergere