joi, 10 decembrie 2009

Alternative energetice - exercitiu de imaginatie

Episodul cinci al seriei inceputa AICI. Un pic mai altfel despre problemele energetice. Despre cum ar arata o lume in care energia nu ar mai fi o problema. A fost un exercitiu de imaginatie propus de theMisuser pe un forum acum mai bine de un an. Este un subiect de meditatie despre care am mai vorbit si eu atunci cand explicam despre energie ca moneda. Enuntul de pe forum suna cam asa:
Propun un subiect de meditatie. Ce credeti ca s-ar intampla pornind din momentul in care cineva descopera/inventeaza metoda de obtinere de energie nelimitata gratis. Si-ar lua oamenii generatoare sau s-ar face centrale cu aceasta metoda si ar ramane retelele electrice unde sunt ? Ar costa ceva energia astfel furnizata sau s-ar plati abonament ca la cablu ? Chiar si un generator pe benzina costa ceva. In versiunea free energy, doar ca nu mai pui benzina. Ce s-ar face avand la dispozitie suficienta energie pentru orice ? (desigur, cu cat mai multa energie cu atat mai mare investitia in dispozitivul care o creaza). Ar fi lumea mai fericita cu 'free energy' ? Ar fi mai interesant universul avand la dispozitie cata energie vrem ? Ne-ar fi viata mai implinita, mai roz mai.. ? Ma intreb.. si va intreb.
Iar raspunsul meu dat la vremea respectiva a fost cel de mai jos. Cu scuzele de rigoare pentru exprimarea si limbajul tip "forum" din randurile ce urmeaza... :-)

- pornim de la ipoteza ca maine se inventeaza generatorul de care zice theMisuser, ala de-l tii in fundul curtii si-l mai ungi la revizie, in rest face 10KW ca sa tina toata gospodaria 24/7 fara sa pape deloc benzina
- zicem ca nenea de-l inventeaza din marinimie sau din frica sa nu-l casapeasca vreunul si sa-i ingroape inventia, o da la liber pe net
- zicem ca astia de pe net mai dusi cu capul il cred si incearca si ei miscarea, replicand cu succes jucaria
- incet incet tot mai multi prind curaj, cate o firma mica aude si ea de schema si devine interesata
- la 2-3 ani apar prototipuri tot mai bune, costruite de particulari sau de firmele respective care le vand primilor dispusi sa creada in asa ceva
- la 3-4 ani de la inventie vestea incepe sa se raspandeasca, mai baga si presa cate un articol, mai auzi de la un vecin care a cumparat un prototip, mai citesti pe un forum etc
- la 4-5 ani micile firme ajung deja sa nu mai faca fata solicitarilor de achizitie pentru jucariile respective
- la 5-6 ani sectorul respectiv cunoaste un boom puternic, toata lumea investeste si cerceteaza, marile companii si guvernul incep sa bage de seama fenomenul pentru ca nu-l mai pot ignora
- la 6-7 ani intra in afacere marii jucatori alaturi de firmele mici crescute peste noapte, se pun bazele productiei de serie
- la 7-8 ani apar primele modele standardizate si omologate oficial, marii jucatori in domeniul energetic sunt deja si ei implicati in afacere
- la 9-10 ani se rezolva bolile copilariei, aparatele sunt sigure si fiabile, sunt disponibile si aproape oricine poate cumpara asa ceva dintr-un magazin
- la 10-12 ani rata de adoptie incepe sa creasca sustinut, incep deja sa se implementeze primele modele profesionale pentru productie industriala
- la 10-15 ani primele transformari ale societatii incep sa apara: firme din domeniul energetic isi schimba cu totul modul de activitate, industria in general creste gradul de automatizare, apar pierderi de locuri de munca in anumite sectoare, simultan cu cresterea in alte sectoare, se pune problema utilizarii sistemului in tot mai multe domenii - transporturi, auto, incalzire
- la 15-20 ani industria trece prin transformari tot mai mari: un nou boom in special in transporturi, flote intregi sunt adaptate pentru noua tehnologie, apar modele noi de masini, vapoare, avioane, navete spatiale, lumea incepe sa beneficieze de aceste schimbari si toata industria si economia cresc exploziv
- la 20-30 de ani epuizarea resurselor pe o planeta deja secatuita incepe sa-si faca tot mai simtit efectul: se pune accent pe reutilizare, se discuta tot mai mult despre exploatarea resurselor aflate in afara terrei
- la 30-50 ani se pun bazele pentru noi explorari, primele resurse vitale descoperite pe alte planete din sistemul solar incep sa fie exploatate
- la 100 DE ANI - Enterprise smile.gif

Stiu ca energia nelimitata a fost si va mai ramane pentru o vreme doar un vis frumos pentru multi din cei care cred in viitorul civilizatiei umane: 2057: Human Civilisation

Si zborul era un vis frumos pana acum o suta de ani. Iar faptul ca un graunte de uraniu 238 ar putea produce aceeasi energie termica cu cea produsa la arderea a 2,7 tone de carbune sau 1,9 tone de petrol era un lucru la care putini se gandeau atunci. Poate tot ce trebuie sa facem pentru inceput e sa fim un pic mai deschisi la ceea ce oameni ca Nassim Haramein incearca sa ne arate: Digging up the Future

P.S. Rog luati in considerare ceea ce spuneam AICI inainte de adaugarea unor eventuale comentarii. Va multumesc.

14 comentarii:

  1. Prima lege a termodinamicii: materia si energia nu pot fi create din nimic, si nici nu pot fi distruse. E vorba doar de transformari dintr-o forma in alta.

    RăspundețiȘtergere
  2. Gab - "legile" astea cu caracter absolut sunt exact genul de limitari in gandire pe care ni le impunem singuri si care nu ajuta la nimic. In plus, teoria e frumoasa, practica ne omoara.

    Daca ai putea exploata toata energia continuta de atomii catorva picaturi de apa ai obtine cantitati imense de electricitate practic gratuit... :-)

    RăspundețiȘtergere
  3. @Gab
    Legile fizicii sunt formulate de oameni pe baza experientei lor (limitate). Daca experienta omenirii creste s-ar putea ca vechile modele ale universului sa fie schimbate. Aceste "legi" exista doar in planul nostru mental. Natura nu "stie" de aceste legi.Noi formulam aceste legi care privesc separat anumite fenomene doar pt ca mintea noastra nu poate percepe totul simultan si pt ca avem o capacitate de calcul limitata care nu poate procesa "infinitul".

    RăspundețiȘtergere
  4. Bun, poate am făcut greşeala să presupun că în seria asta a ta de articole despre Alternative Energetice vorbeşti dintr-o perspectivă ştiinţifică.

    Ne-ştiinţific vorbind, at fi multe soluţii, clar. Am putea să ne imaginăm cu toţii tare de tot că avem energie inifinită, şi aceasta să apară... Sau am putea pur şi simplu să aşteptăm să ajungem în viaţa de dincolo, unde problemele energetice, materiale şi ştiinţifice nu ne mai afectează.

    RăspundețiȘtergere
  5. Gab, nu e nici o greseala. Singura greseala o fac doar cei care cred ca stiu totul si ca "perspectiva stiintifica" ii poate apara de necunoscut prin "legi".

    Evident ca "legile" se schimba tot la fiecare cativa ani, dupa cum bate vantul si aduce un nou curent... stiintific... :-)

    RăspundețiȘtergere
  6. Na, iarăşi am fost răutăcios.

    Eu nu pretind că ştiinţa ar putea vreodată să cuprindă infinitul realităţii, şi cred că nici un om de ştiinţă nu pretinde asta.

    Tot ce spun este că ăsta nu-i un motiv să o arunci cu totul la gunoi.

    RăspundețiȘtergere
  7. Da, poate că legile fizicii se schimbă la fiecare an, sau mai degrabă se înglobează în cazuri din ce în ce mai generale, dar până şi mecanica clasică a lui Newton are o valoare chiar şi în ziua de azi, cu toate că este demult privită ca un caz particular.

    RăspundețiȘtergere
  8. Ei, vezi ca incepem sa ne intelegem ? Sa zicem ca eu vorbeam de cazurile mai putin particulare... :)

    Prin care nu se obtine nimic gratuit, dar se poate exploata la maxim energia continuta de cateva picaturi de apa sau cateva molecule de oxigen din aer.

    Avand in vedere ca apa si aerul sunt (inca) gratuite, putem spune ca astfel obtinem energie gratis.

    RăspundețiȘtergere
  9. 20-30 de ani, "se muta oamenii in cosmos" ? Cine ? Aia de construiesc orase si le lasa goale pentru ca nu au destule numere pe un hard ?
    http://www.youtube.com/watch?v=0h7V3Twb-Qk

    RăspundețiȘtergere
  10. eu m-as alatura pozitiei lui Gab. de regula oamenii tind sa atribuie cuvintelor teorie si lege in fizica sensurile din limbajul comun. si asa ajungem sa vorbim despre schimbari de paradigme cu 180, despre analogii inselatoare (omul nu va ajunge niciodata in spatiu - si uite ca a ajuns) etc. se pot imbunatati actualele metode de producere a energiei, se pot chiar descoperi altele noi, cu un randament superior, dar a vorbi despre energie infinita e un frumos exercitiu de imaginatie. si atat. energia inseamna capacitate a "ceva" de a efectua lucru mecanic. iar asta nu vine din senin. pana acum nu cunosc nicio infirmare a legii conservarii energiei. in stiinta, si in particular in fizica, legile (sau mai bine zis paradigmele) nu se schimba dupa cum bate vantul, ci o paradigma noua vine si completeaza pe cele vechi, care nu mai pot explica noul bagaj experimental. mecanica newtoniana este al naibii de corecta si acum dupa 400 de ani, pt viteze nu prea mari. Thomas Kuhn explica foarte bine acest proces de evolutie al stiintei, jumatate gradual, jumatate in salturi, Structurile revolutiilor stiintifice.
    sunt destul de neincrezator ca voi apuca ziua cand se va obtine dintr-un gram de apa energia ce se obtine dintr-un gram de material fisionabil. dar...cine stie, poate sunt eu prea sceptic, cu toate ca si mie imi place SF-ul :)

    RăspundețiȘtergere
  11. Ce nu ai luat in considerare in postul tau e poluarea termica. Sa presupunem ca se inventeaza un generator de energie practic gratuita (fuziune "la rece", "zero point energy" sau un perpetuum mobile) care genereaza energie cu produse secundare nedorite (adica poluare) zero, si se foloseste pe scara larga. Dar toata energia aia e transformata dupa ce o folosim noi in caldura (de exemplu, daca o folosesti sa misti o masina, prin frecare se produce caldura, daca aprinzi un bec, chiar daca un bec ideal care produce lumina doar in frecventele vizibile, prin refractie ajunge tot caldura).

    Asa ca, peste 50 de ani, cu o populatie de 10 miliarde sau mai mult, folosind foarte multa energie (ca doar e gratis), ajungem sa producem o fractiune semnificativa din energia pe care o primim de la soare. Si din nou avem o problema cu incalzirea globala, de data asta direct, fara efectul de sera.

    RăspundețiȘtergere
  12. Andrei, interesanta treaba cu poluarea termica. Nu m-am gandit la ea.

    Dar totusi, ca sa continuam exercitiul de imaginatie, avand energie infinita am putea realiza niste radiatoare gigantice care sa disipe energia in spatiul cosmic.

    :p

    RăspundețiȘtergere
  13. Well, vad ca a prins subiectul... sa o luam pe rand... :)

    pai mei - cu energie gratis, economia va functiona cu totul altfel. Nu te va mai opri nimeni sa-ti iei generatorul si sa te muti in mijlocul desertului daca aia vrei sa faci. Iti vei permite sa ai acolo electricitate si caldura, sa fii independent si sa scapi de lumea nebuna din jur.

    Iar combustibilii nu vor mai fi o problema, deci vei putea sa faci naveta oriunde pe glob sau chiar in afara lui cu un avionas rapid. Care va avea un cost redus pentru ca energia necesara constructiei lui va fi gratuita. Oricum sunt sigur ca multi isi vor reevalua prioritatile in momentul in care nu vor mai fi nevoiti sa lucreze zeci de ore pe saptamana doar ca sa plateasca intretinerea.

    Camil - stiu ca esti sceptic. Dar noi producem deja energie "gratuita" din vant sau valuri sau soare. Trebuie doar sa mai investim nitzel in cercetare in loc sa pierdem timpul si banii cu conferinte inutile pe tema codoiului. In momentul in care randamentul acestor jucarii va creste de cateva ori, vom fi cu un pas mai aproape de ceea ce discutam noi aici. Cine stie cand va avea loc urmatorul mare salt ? Poate a si fost facut deja... ;)

    Andrei - s-a dovedit ca odata cu accesul la civilizatie, oamenii nu se mai inmultesc la fel de tare. Deci odata cu propagarea noilor forme de energie, se va propaga si accesul la informare si culturalizare, iar populatia va incepe sa scada ca numar.

    In plus, daca Terra va deveni prea calda si nu vom gasi mijloace de a o raci eficient (fapt de care ma indoiesc totusi) ramane valabila partea cu mutatul pe alte planete mai indepartate de soare. Macar a industriei sau altor mari generatori de caldura.

    Asta daca vom gasi problema cu caldura intr-adevar suparatoare. Avand in vedere ca poluarea va fi mult redusa, nu cred ca de caldura ar trebui sa ne facem prea mari probleme. O clima tropicala ar fi poate interesanta, chiar daca in proces vom pierde niste pinguini sau cateva teritorii prin Olanda... :-)

    RăspundețiȘtergere
  14. Si mie imi place sa imi imaginez, chiar m-am gandit sa incerc sa fac un pseudo-perpetuum mobile bazat pe gravitatie sa produc energie electrica, dar am aflat ca s-a chinuit deja unul o viata intreaga si a cheltuit resurse financiare si energie sa il faca mai mult decat a obtinut el pana a murit. Costurile financiare si energetice se amortizeaza foarte greu. Nu abandonez ideea, o voi relua cand o sa am prea mult timp de pierdut.

    RăspundețiȘtergere